Πρόεδρος

Συνέντευξη της προέδρου της Δημοκρατικής Συμμαχίας, Ντόρας Μπακογιάννη, στην εφημερίδα Ναυτεμπορική και στον Γιώργο Κούρο.

Ανεργία, «λουκέτα» και ύφεση συνθέτουν σήμερα το σκηνικό. Μπορούν οι Ελληνες να ελπίζουν σε ένα αύριο καλύτερο και πώς θα έρθει αυτό;

Μπορούμε, η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει δυνατότητες. Η χώρα μας έχει αναπτυξιακό κεφάλαιο κοιμώμενο αυτή τη στιγμή, έχει δημιουργικές δυνάμεις, έχει υγιείς επιχειρήσεις, οι οποίες αυτή τη στιγμή «στραγγαλίζονται» και, ουσιαστικά, υπάρχει ο κίνδυνος αρκετές να κλείσουν και να προστεθούν νέοι άνεργοι στον ήδη μακρύ κατάλογο που έχουμε.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να υπάρξει ένα ουσιαστικό σχέδιο -το οποίο θα εφαρμοστεί από την επόμενη ημέρα- ουσιαστικών διαρθρωτικών αλλαγών.

Και εννοώ σχέδιο άμεσων αποκρατικοποιήσεων, όλων των επιχειρηματικών δράσεων του κράτους, αυτόματα μείωση του ευρύτερου δημόσιου τομέα, ο οποίος σήμερα «τρώει» το υστέρημα από κάθε φορολογική επιδρομή την οποία κάνει το κράτος, ουσιαστική κατάργηση των αντικινήτρων που πλήττουν την επιχειρηματικότητα.

Και, αμέσως μετά, αυτό που πετύχαμε εμείς από τους Ευρωπαίους Φιλελεύθερους, ένα «πακέτο» ευρωπαϊκό 30 δισ. ευρώ να δοθεί στις επιχειρήσεις, για να αυξηθεί η ρευστότητα και να υπάρχουν κίνητρα για νέες επενδύσεις.

Μιλήσατε για μείωση του κράτους. Αυτό περιλαμβάνει καταργήσεις φορέων, συγχωνεύσεις, ακόμη και απολύσεις;

Βεβαίως, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αυτή τη στιγμή έχουμε 1 εκατ. ανέργους από τον ιδιωτικό τομέα. Αν εξαιρέσετε τη Δημοκρατική Συμμαχία, κανένας δεν βγαίνει να μιλήσει γι' αυτούς οι οποίοι απολύονται καθημερινά και έχουν φθάσει το 1 εκατομμύριο, εκ των οποίων 500.000 είναι αρχηγοί οικογενειών, γυναίκες αρχηγοί μονογονεϊκών οικογενειών που ήταν οι πρώτες οι οποίες απολύθηκαν.

Αρα αυτό δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί παρά μόνο με νέες θέσεις εργασίας στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό σημαίνει νέες επιχειρήσεις, νέες επενδύσεις.

Αρα αυτό που θέλουμε σήμερα είναι μια ευρύτερη συνεργασία, στην οποία ο καθένας να ελέγχει τον άλλον.

Η λύση, όπως λέτε, είναι βαθιές αλλαγές στο κράτος. Μέχρι σήμερα, όμως, οι μόνες αλλαγές που έχουν δει οι μισθωτοί και συνταξιούχοι στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα είναι οι μειώσεις στις αποδοχές τους.

Ναι, διότι δεν μπορούν να το κάνουν. Τα δύο κόμματα εξουσίας, όπως τα λέμε, είναι δέσμια του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Γιατί εκεί μέσα έχουν τον κομματικό τους στρατό. Το γνωρίζω πολύ καλά και έχω συγκρουστεί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμη κι όταν ήμουν στη ΝΔ.

Αυτό όμως σήμερα δεν μπορεί να συνεχίζεται, γι' αυτό είναι κρίσιμη η παρουσία της Δημοκρατικής Συμμαχίας στη Βουλή, γιατί για μας αυτό θα είναι όρος γραμμένος στο συμφωνητικό, δηλαδή ότι θα πρέπει να προχωρήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Διότι σήμερα ποιος πληρώνει τη νύφη; Την πληρώνει ο φορολογούμενος.

Εχετε κάνει συγκεκριμένες προτάσεις για όλους όσοι έχουν δάνεια α' κατοικίας, αλλά και για νοικοκυριά τα οποία βρίσκονται κάτω από τα όρια της φτώχειας. Λέτε, επίσης, το κράτος να επιστρέψει αμέσως τα χρήματα που χρωστά στους ιδιώτες. Με τις τρύπες του προϋπολογισμού, όμως, από πού θα βρεθούν τα χρήματα;

Το θέμα των χρεών του Δημοσίου είναι όρος επιβίωσης για την ελληνική οικονομία. Εγώ είχα την ευκαιρία να το πω στην τρόικα ξεκάθαρα και ευτυχώς η τρόικα το έβαλε μέσα στις δεσμεύσεις του μνημονίου. Πρέπει να πληρωθούν αυτά τα λεφτά, γιατί, εάν δεν πληρωθούν, θα καταστραφεί η υγιής επιχειρηματικότητα στη χώρα. Γιατί το Δημόσιο χρωστά στις εξαγωγικές επιχειρήσεις, στις τεχνικές εταιρείες, σε εταιρείες που τροφοδοτούν το Δημόσιο, άρα όλοι θα κλείσουν.

Εμαθα, αυτές τις ημέρες, μάλιστα, ότι ούτε η ΔΕΗ πληρώνει το ρεύμα το οποίο παίρνει από τα φωτοβολταϊκά, στα οποία έχουν επενδύσει αρκετοί Ελληνες.

Υποστηρίζετε τη μείωση του συντελεστή φορολόγησης των επιχειρήσεων στο 20%. Για τα φυσικά πρόσωπα ποιες ελαφρύνσεις προτείνετε και μπορούν να γίνουν άμεσα;

Χρειάζονται ελαφρύνσεις και για τα φυσικά πρόσωπα, όμως απαιτείται κάποιος χρόνος. Εμείς το έχουμε προτείνει και για φυσικά πρόσωπα, όμως σε δεύτερο χρόνο. Γιατί πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, τι είναι εφικτό και τι δεν είναι εφικτό σήμερα.

Οι επιχειρήσεις είναι, αυτή τη στιγμή, ούτως ή άλλως, οι περισσότερες ζημιογόνες. Αλλά αυτό που πρέπει να μας ενδιαφέρει είναι το αύριο. Ποιος θα είναι ο σταθερός φορολογικός συντελεστής; Και σε ποια χώρα θα πας να επενδύσεις, εάν αλλάζει η φορολογία κάθε χρόνο, για να μην πω κάθε μήνα, όπως έγινε τον τελευταίο χρόνο.

Οι δύο αδιόρθωτοι, έχετε πει, κρύβουν την αλήθεια από τον ελληνικό λαό...

Μα, δεν την κρύβουν; Δεν είναι θλιβερό...

Πιστεύετε ότι ο ελληνικός λαός, με όσα έχει ακούσει τόσα χρόνια, μπορεί να πιστέψει ότι κάποιος θα του πει την αλήθεια και θα τον κοιτάξει στα μάτια;

Δεν ξέρω, αλλά μπορεί να είναι βέβαιος ότι εμείς του τη λέμε την αλήθεια. Θα μου πείτε γιατί διαλέξατε τον εύκολο δρόμο; Οχι, το δύσκολο διαλέξαμε. Αλλά πιστεύω ότι μόνο έτσι μπορούμε να είμαστε χρήσιμοι. Δεν έχει κανένα νόημα να κοροϊδεύεις τον κόσμο σήμερα.

Ο κόσμος είναι σε απελπισία, οι επιχειρηματίες είναι σε απόγνωση, τα λουκέτα ακολουθούν το ένα το άλλο, μέσα σε μια ώρα κλείνουν δεκάδες μαγαζιά και δεκάδες επιχειρήσεις.

Η χώρα δεν μπορεί να κυβερνηθεί από ένα κόμμα, έχετε δηλώσει, άρα είστε έτοιμη για συνεργασία και κυρίως με ποιους και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Εμείς είμαστε το μόνο κόμμα που λέει ότι η χώρα πρέπει να κυβερνηθεί με κυβερνήσεις συνεργασίας. Αυτοδυναμία δεν πρόκειται να υπάρξει. Θα είναι και λάθος, διότι κανένα κόμμα μόνο του με όλους τους άλλους απέναντι δεν μπορεί να κυβερνήσει. Φάνηκε αυτό περίτρανα με τους 160 βουλευτές που είχε το ΠΑΣΟΚ Απαξ και η ΝΔ τότε κήρυξε τον αντι-μνημονιακό αγώνα, το παιχνίδι χάθηκε.

Ακόμη κι αν υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές; Εχει γίνει τόσος θόρυβος τελευταία για το «φλερτ» Τσίπρα - Καμμένου...

Ποιες ιδεολογικές διαφορές. Το «φλερτ» Τσίπρα - Καμμένου, που είναι ένα νόμισμα με δύο όψεις. Είναι «εγκληματίες» για την Ελλάδα. Τι λένε σε αυτή τη χώρα, σε αυτούς τους πολίτες ο κ. Τσίπρας και ο κ. Καμμένος, ότι έχουμε μαγικό τρόπο να σταματήσουμε τις πληρωμές; Οτι έχουμε μαγικό τρόπο να μην πληρώσουμε τα χρέη μας; Εγώ να μπω στη λογική αυτή. Δεν πληρώνουμε φράγκο, δεν δίνουμε κανένα ευρώ σε χρέος. Τα 9 δισ. που χρειαζόμαστε για να βγάλουμε τον προϋπολογισμό φέτος, πώς θα τα βρούμε;

Την 1η Ιουνίου, που θα χρειαστούν τα χρήματα για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, γιατί αλλιώς θα καταρρεύσει στο τραπεζικό σύστημα, για τους μισθούς και τις συντάξεις, πώς θα τα βρούμε;

Φοβάστε ότι μπορεί να μπούμε σε ένα φαύλο εκλογικών αναμετρήσεων, εάν την επομένη της 6ης Μαΐου δεν μπορεί να σχηματιστεί κυβέρνηση;

Αυτό που ελπίζω είναι ότι θα επικρατήσει μια στοιχειώδης αίσθηση ευθύνης. Και ότι αυτά που ακούγονται περί απανωτών εκλογών, μέχρι να γίνει ο κ. Σαμαράς πρωθυπουργός, ή οποιαδήποτε άλλη κουβέντα ακούγεται, είναι προεκλογικής φύσεως. Το οποίο είναι θλιβερό μεν, να λες άλλα από αυτά που θα κάνεις αύριο, αλλά είναι λιγότερο κακό από το να επιμείνεις σε μια αδιέξοδη πολιτική την επομένη των εκλογών. Θέλω να ελπίζω ότι θα σοβαρευτούν άπαντες, θα καθίσουν σε ένα τραπέζι και θα συνεργαστούν.