Πρόεδρος

Ντόρα Μπακογιάννη: «Η ψήφος στη Δημοκρατική Συμμαχία είναι έξυπνη, θετική και σίγουρα ψήφος συνεργασίας»

Συνέντευξη της προέδρου της Δημοκρατικής Συμμαχίας Ντόρας Μπακογιάννη στο MEGA και στην εκπομπή «Κοινωνία Ώρα ΜEGA» με τους Γιώργο Οικονομέα και Δημήτρη Καμπουράκη.

Κύρια σημεία της συνέντευξης:

- Εάν βάλουμε το εγώ πάνω από το εμείς η Ελλάδα θα πάει στην καταστροφή.

- Χρειαζόμαστε μια Εθνική Ελλάδος για να βγούμε από την κρίση. Η Δημοκρατική Συμμαχία θα είναι καταλύτης σε αυτή την προσπάθεια.

- Δεν αντέχει ο κόσμος άλλους φόρους, άλλα χαράτσια.

- Αυτά που λένε τα τηλεοπτικά σποτ δεν μπορούν να υλοποιηθούν. Κοροϊδεύουν τον κόσμο.

- ΌΧΙ στη μείωση μισθών. ΝΑΙ στη μείωση φόρων.

- Εάν δεν έχουμε επιχειρήσεις έχουμε ανέργους.

- Η ψήφος στη Δημοκρατική Συμμαχία είναι ψήφος θετική. Ψήφος συνεργασίας.

Ακολουθεί το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της συνέντευξης:

Δημήτρης Καμπουράκης: Πώς πάτε τώρα, για πείτε μας κυρία Μπακογιάννη. Οριακά. Ξέρετε τώρα τι κυκλοφορούν στα γκάλοπ, πείτε μας κάνα σίγουρο, πείτε μας τι γίνεται. Η Μπακογιάννη που είναι;

Γιώργος Οικονομέας: Με βάση τις δημοσκοπήσεις πριν απαγορευτούν ήταν εκεί που περιγράφεις, δεν ξέρω τώρα τι έχει γίνει.

Ντόρα Μπακογιάννη: Οι τελευταίες δημοσκοπήσεις μας φέρνανε όντως στο 3%, δηλαδή μας βάζανε μέσα στη Βουλή. Νομίζω ότι τα πράγματα πάνε πάρα πολύ καλύτερα όλο τον τελευταίο καιρό. Στην Κρήτη κονταροχτυπιόμαστε για την πρώτη θέση, άρα όπως καταλαβαίνετε υπάρχει μια πολύ μεγάλη δυναμική, η οποία καταγράφεται όμως σε όλη την Ελλάδα .

Το ερώτημα το οποίο τίθεται σήμερα στον ελληνικό λαό, είναι αν αύριο το πρωί θα μπορέσουμε να έχουμε μια κυβέρνηση με ευρωπαϊκό στίγμα, η οποία θα δώσει τη μάχη για να μείνει η Ελλάδα μέσα στο ευρώ και για να μπορέσει να υπάρξει ανάκαμψη.

Το μόνο κόμμα που καθαρά λέει ότι αυτό το οποίο χρειάζεται η χώρα αύριο είναι ευρύτερες συνεργασίες και αυτό το οποίο εγώ έχω ονομάσει μια Εθνική Ελλάδος για να βγούμε από αυτή την κρίση, είμαστε εμείς, είναι η Δημοκρατική Συμμαχία.

Γιώργος Οικονομέας: Κυρία Μπακογιάννη μήπως όμως είναι κενός λόγος, καλά το λέτε και σωστά το λέτε, αλλά τι είναι οι ευρύτερες συνεργασίες, υπάρχει το κλίμα για ευρύτερες συνεργασίες και ποιες είναι αυτές, ποιες θα μπορούσαν να ήταν; Εδώ βλέπουμε ότι πέφτει η μια γέφυρα μετά την άλλη. Με εξαίρεση εσάς που είσαστε ξεκάθαροι από την αρχή δεν βλέπουμε να υπάρχουν γέφυρες συνεννόησης.

Δημήτρης Καμπουράκης: Τις καίνε, έχεις δίκιο.

Γιώργος Οικονομέας: Τις γκρεμίζουν.

Δημήτρης Καμπουράκης: Προχωράμε αν δεν υπάρχει επιστροφή, είναι φοβερό πράγμα.

Ντόρα Μπακογιάννη: Κύριοι ακούστε, εγώ πιστεύω ότι θα επικρατήσει τελικώς η λογική και ότι αυτά τα οποία λέγονται παραμονές εκλογών στερούνται σοβαρότητας. Το ότι ο ένας λέει ότι δεν θα συνεργαστεί με τον άλλον, απλώς αποδεικνύει την αναξιοπιστία τους.

Ο κόσμος θέλει να τιμωρήσει τους δύο και καλά κάνει και θέλει να τους τιμωρήσει, διότι οι δύο φάνηκαν επίσης τρομακτικά αναξιόπιστοι. Στο μόνο πράγμα που συμφώνησαν είναι πώς θα πάρουν τα λεφτά τα κόμματά τους και πώς θα ρυθμίσουν τα δάνειά τους. Οι υπόλοιποι όμως λένε πράγματα τα οποία είναι τελείως μα τελείως τρελά, θα μου επιτρέψετε να πω.

Το ότι βγαίνουν σήμερα και σου λένε ότι υπάρχει τρόπος να μείνεις μέσα στο ευρώ αλλά να μη τηρήσεις τις δανειακές σου υποχρεώσεις, είναι απλούστατα ψέματα, κύριοι. Είναι ψέμα.

Δημήτρης Καμπουράκης: Ποιος το λέει αυτό;

Γιώργος Οικονομέας: Για τους δυο μεγάλους λέτε ή τους τέως μεγάλους;

Ντόρα Μπακογιάννη: Όχι το λέω για το ΣΥΡΙΖΑ, για τον Καμμένο, για όλους αυτούς. Αν εξαιρέσετε την κα Παπαρήγα, που ευθέως λέει ότι εγώ θέλω να φύγω από την Ευρώπη, εν πάση περιπτώσει με γεια της με χαρά της κας Παπαρήγα να λέει αυτό το οποίο θέλει, οι υπόλοιποι που ισχυρίζονται ότι υπάρχει τρόπος να μείνεις μέσα στην Ευρώπη χωρίς να τηρήσεις τις υποχρεώσεις σου, λένε απλούστατα ψέματα. Δεν υπάρχει αυτός ο τρόπος σήμερα.

Δημήτρης Καμπουράκης: Μα σου λέει θα πάω να επαναδιαπραγματευτούμε, θα πάμε να τα ξαναθέσουμε...

Ντόρα Μπακογιάννη: Καλά, καλά, εδώ η Ισπανία και η Ιταλία σήμερα ταρακουνιούνται συθέμελα. Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο, στο οποίο έχουν γυρίσει όλοι και κοιτάζουν τις υπόλοιπες χώρες. Σε κλάσμα δευτερολέπτου το 2,2 της ευρωπαϊκής οικονομίας που είμαστε εμείς, μπορούν να μας αφήσουν να πέσουμε; Ας είμαστε σοβαροί και ας καταλάβουμε σήμερα ότι αυτό το οποίο πρέπει να γίνει είναι να ενώσουμε δυνάμεις.

Η Δημοκρατική Συμμαχία πιστεύω ότι θα είναι καταλύτης σε αυτή την προσπάθεια. Θα είναι μια καταλυτική δύναμη, που από τη μια μεριά θα βάλει φρένο στους αδιόρθωτους, τους κομματικούς στρατούς, θα προχωρήσει τις διαρθρωτικές αλλαγές, γιατί δεν αντέχει άλλους φόρους ο κόσμος και θέλω να είμαι πολύ σαφής σε αυτό. Δεν αντέχεις να πληρώνεις το χαράτσι της ΔΕΗ, επειδή οι αστικές συγκοινωνίες της Αθήνας χρειάζονται την τελευταία 15ετία 10 δις.

Δεν αντέχει να πληρώνει τον ΟΣΕ. Δεν αντέχει. Πληρώνει σήμερα χαράτσι της ΔΕΗ ο Έλληνας, ο οποίος έχει ένα σπιτάκι στο βουνό για να μπορέσει να συντηρεί ένα ευρύτερο σπάταλο κράτος. Αυτό πρέπει να κοπεί.

Εδώ η Δημοκρατική Συμμαχία θα είναι καταλυτική σε αυτή την προσπάθεια, έτσι ώστε να μη μείνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές στα λόγια αλλά να περάσουμε στην πράξη και έτσι να ανακουφίσουμε τον ελληνικό λαό από το πρόβλημα το οποίο έχει σήμερα.

Γιάννης Σαραντάκος: Κυρία Μπακογιάννη, με ποια πρόσωπα θεωρείτε ότι αυτή η Εθνική Ελλάδος θα μπορεί να δουλέψει και να πετύχει όλα όσα λέτε; Και σας το ρωτώ αυτό διότι έχουμε ήδη τον πρώτο όρο από τον κ. Σαμαρά σε μια ενδεχόμενη συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ, ότι Πρωθυπουργός θα είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος. Εσείς συμφωνείτε με αυτό; Διότι μπορεί να αποτελέσει αγκάθι αυτό το θέμα...

Ντόρα Μπακογιάννη: Κύριε Σαραντάκο πολλά πράγματα μπορούν να αποτελέσουν αγκάθι. Εάν βάλουμε τους κομματικούς μας εγωισμούς και το εγώ μας πάνω από το εμείς, ας ακούγεται τρομερά κοινότοπο, αυτή είναι η πραγματικότητα, τότε πράγματι η Ελλάδα θα πάει προς την καταστροφή.

Εγώ είμαι ένας φύση αισιόδοξος άνθρωπος. Πιστεύω θα επικρατήσει ο κοινός νους και οι δυνάμεις, οι οποίες είναι οι ευρύτερες δυνατές, το τονίζω αυτό, οι ευρύτερες δυνατές δυνάμεις που είναι διατεθειμένες να βάλουν πλάτη, να πάρουν την Ελλάδα στους ώμους τους και να τη βγάλουν από την κρίση, οφείλουν να συνεργαστούν αύριο το πρωί.

Δημήτρης Καμπουράκης: Σου λέει θα καταθέσω το πρόγραμμα και μπορεί η κυρία Μπακογιάννη να μην είναι στην κυβέρνηση, αλλά να δώσει ψήφο εμπιστοσύνης.

Ντόρα Μπακογιάννη: Εγώ π.χ. το έχω αποδείξει αυτό. Έδωσα ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση Παπαδήμου και δεν συμμετείχαμε. Δεν πάει κανένας για καρέκλες αυτή τη στιγμή. Ούτως ή άλλως αυτές οι καρέκλες είναι μόνο ηλεκτρικές. Το θέμα όμως είναι ότι πρέπει να δώσεις ψήφο εμπιστοσύνης, να δώσεις τη μάχη στη Βουλή.

Ας πουν καθαρά έστω και δύο μέρες πριν από τις εκλογές στον ελληνικό λαό τι πραγματικά θα κάνουν, για να μη δίνουν την εντύπωση αύριο της απόλυτης αναξιοπιστίας και της τούμπας.

Γιάννης Σαραντάκος: Γιατί έχουν πει. Ο κύριος Σαμαράς ας πούμε έχει πει, εγώ θα αποκαταστήσω τις χαμηλές συντάξεις, θα δώσω χρήματα στα επιδόματα αξιωματικών και ανθρώπων της Ελληνικής Αστυνομίας, κτηνοτρόφους...

Δημήτρης Καμπουράκης: Κτηνοτρόφους, πολύτεκνους.

Γιάννης Σαραντάκος: Έχει πει. Ο κ. Βενιζέλος έχει πει θα ζητήσω επιμήκυνση κλπ.

Ντόρα Μπακογιάννη: Ακούστε κύριοι για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους. Τίποτε από όλα αυτά που λένε τα σποτ δεν μπορεί να υλοποιηθεί. 330 εκατομμύρια ψάχνανε οι δύο συγκυβερνώντες...

Γιώργος Οικονομέας: Συγνώμη, μας κοροϊδεύουν;

Ντόρα Μπακογιάννη: Βεβαίως σας κοροϊδεύουν.

Γιώργος Οικονομέας: Άμα μας κοροϊδεύουν πώς θα κυβερνήσουν αύριο και θα συμμετέχετε και εσείς;

Ντόρα Μπακογιάννη: Μα ακριβώς.

Γιώργος Οικονομέας: Φτάνουμε πια σε αδιέξοδο.

Ντόρα Μπακογιάννη: Ακριβώς. Μπαίνω λοιπόν μέσα σε αυτή την ιστορία και λέω παιδιά ένα λεπτό, να σοβαρευτούμε. Εάν θέλετε τους ψήφους της Δημοκρατικής Συμμαχίας και τη συμμετοχή της Δημοκρατικής Συμμαχίας θα πείτε αλήθειες και θα καθίσετε κάτω να υπογράψετε ένα προγραμματικό πλαίσιο πολύ συγκεκριμένο. Διότι αυτό το προγραμματικό πλαίσιο πρέπει αύριο να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο έχουμε δεσμευτεί αφενός και αφετέρου να έχουμε πραγματικά τη δυνατότητα ορισμένους τομείς να τους ξανασυζητήσουμε.

Γιώργος Οικονομέας: Από την άλλη όμως δεν είναι θεμιτό να ψάχνουν την πρωτιά τα κόμματα ή και την αυτοδυναμία; Εσείς το λέτε γιατί είσαστε μικρό κόμμα, θα μπορούσε να πει κανείς. Δεν είναι θεμιτό δυο μέρες πριν από τις εκλογές να ψάχνουν την πρωτιά ή την αυτοδυναμία;

Ντόρα Μπακογιάννη: Κατά τη γνώμη μου όλα είναι θεμιτά μέχρι του ορίου που φτάνει ο ελληνικός λαός να κοροϊδεύεται. Αλλά να πάμε τώρα στην ουσία. Τι μπορεί πραγματικά να γίνει; Κατά τη γνώμη μας αυτό πρέπει να το πούμε στον ελληνικό λαό. Αυτό το οποίο μπορεί να γίνει είναι π.χ. η μη μείωση των μισθών.

Η μη μείωση των μισθών μέσα στη δανειακή σύμβαση προβλέπεται ότι θα είναι μια διετία. Μπορούμε αυτή να τη συζητήσουμε. Εμείς το κάναμε με τους Ευρωπαίους φιλελεύθερους, οι οποίοι αποδεχτήκανε την πρόταση της Δημοκρατικής Συμμαχίας και είπαν όχι μείωση μισθών, ναι σε ένα σταθερό φορολογικό σύστημα μειωμένων φορολογικών συντελεστών για να μπορέσει η επιχειρηματικότητα να σταθεί.

Εάν δεν έχουμε επιχειρήσεις κύριοι αύριο το πρωί, έχουμε ανέργους. Ο μόνος τρόπος για να βρουν δουλειά οι 1.000.000 άνεργοι είναι να ανοίξουν δουλειές στον ιδιωτικό τομέα μέσω των επενδύσεων.

Δημήτρης Καμπουράκης: Κυρία Μπακογιάννη λέτε ότι είναι καιρός να αφήσουν τα κομματικά, να αφήσουμε τους εγωισμούς, να αφήσουμε τις καρέκλες και να πάμε μπροστά, υπηρετώντας την πατρίδα. Αυτό που σας κατηγορούν ότι εσείς για τον ίδιο λόγο τα σπάσατε με τον Μάνο ενώ αν ήσασταν με τον Μάνο θα ήσασταν στη Βουλή σίγουρα και ο ένας και ο άλλος, ενώ τώρα κινδυνεύετε να μην είστε ούτε εσείς ούτε αυτός. Για τις καρέκλες.

Γιώργος Οικονομέας: Και επίσης σας κατηγορούν ότι για τις καρέκλες επίσης φύγατε και από τη Νέα Δημοκρατία.

Ντόρα Μπακογιάννη: Από τη Νέα Δημοκρατία διαγράφηκα για να ακολουθήσει ο κύριος Σαμαράς 2,5 χρόνια μετά μια πολιτική, την οποία από τότε υποστήριζα. Θα είχε μείνει η Νέα Δημοκρατία ενωμένη, δεν θα είχε δημιουργηθεί το θέμα του Καμμένου... Τέλος πάντων αυτά είναι ιστορίες τώρα.

Για το θέμα του κυρίου Μάνου έχω να πω το εξής. Η Δημοκρατική Συμμαχία παρουσία μαρτύρων έκανε προτάσεις στον κύριο Μάνο που δυστυχώς δεν τις δέχτηκε. Κατά τη γνώμη μου κακώς, κάκιστα. Σήμερα όμως για να λέω τα πράγματα με το όνομά τους, η Δημοκρατική Συμμαχία έχει βάσιμες πιθανότητες, για να μην πω τη βεβαιότητα, να βάλει 10, 12, 15 μεταρρυθμιστές βουλευτές μέσα στη Βουλή.

Η ψήφος η οποία θα δοθεί στη Δημοκρατική Συμμαχία πιάνει τόπο. Θα καταλήξει στη Βουλή των Ελλήνων. Αντίθετα πολυτέλεια σήμερα διαμαρτυρίας, έστω και πολυτελούς διαμαρτυρίας, κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει. Η Ελλάδα κρίνεται αύριο, το μέλλον των παιδιών μας κρίνεται.

Αν θέλουμε σοβαρές θετικές φωνές, εμείς επιτρέψτε μου να πω, δεν ταλαντευτήκαμε, δεν είπαμε άλλα αντ' άλλων πράγματα. Είπαμε από την αρχή ότι ο δρόμος είναι ένας, είναι ο δρόμος ο ευρωπαϊκός, μπορούμε να πετύχουμε.

Θέλω να με ακούσουν αυτές οι μανάδες που έχουν άνεργα τα παιδιά τους και να τους πω εγώ που είμαι κυρίως μάνα, καταλαβαίνω τι σημαίνει να έχεις δώσει το αίμα της ψυχής σου και να έχεις το παιδί σου άνεργο.

Για να βγούμε όμως από αυτό το φαύλο κύκλο, χρειάζονται επενδύσεις. Χρειάζεται επιχειρηματικότητα, χρειάζεται να στηριχθεί η επιχειρηματικότητα με αυτό το πακέτο Μάρσαλ, το οποίο πείσαμε τους Ευρωπαίους να έρθει.

Δεν γίνονται θαύματα. Όλα είναι προϊόντα σκληρής διαπραγμάτευσης με τους Ευρωπαίους και δουλειάς, αλλά το αποτέλεσμα μπορεί να μας δικαιώσει. Και πρέπει να μας δικαιώσει ως Έλληνες επιτέλους.

Να πω τέλος ότι η ψήφος στη Δημοκρατική Συμμαχία είναι και έξυπνη και θετική και σίγουρα ψήφος συνεργασίας.