Πρόεδρος

Ντόρα Μπακογιάννη, πρόεδρος Δημοκρατικής Συμμαχίας

Στον Γιώργο Ψάλτη

Για την ευρωπαϊκή κρίση

«Βρισκόμαστε μπροστά στην πρώτη μεγάλη, πολύ μεγάλη κρίση του ευρώ. Είναι βέβαιο ότι σήμερα στην Ευρώπη οι πολιτικές ηγεσίες δεν έχουν αντιληφθεί ότι αντίπαλός τους είναι οι αγορές και ότι οι αγορές παγκοσμιοποιημένες κινούνται πάρα πολύ γρήγορα και έχουν αφήσει τις πολιτικές ηγεσίες πάρα πολύ πίσω».

«Η Ευρώπη έχει δυσκίνητες και μακρόχρονες διαδικασίες και μας έχουν φέρει στην κατάσταση στην οποία μας έχουν φέρει βλέπετε όμως ότι αυτό δεν λείπει και από την άλλη μεριά του Ατλαντικού. Δηλαδή και στις ΗΠΑ που υπάρχει ένα κέντρο εξουσίας παρόμοια φαινόμενα παρουσιάζονται και σήμερα έχουμε μια κρίση η οποία είναι πολύ μεγαλύτερη από την κρίση του €».

ΜΠΑΚ.: Υπάρχει η πρόταση η οποία ήδη έχει κατατεθεί ενός έκτακτου συμβουλίου το οποίο θα πρέπει να μπορεί να διαχειρίζεται κρίσεις οικονομικού επιπέδου νομίζω πως είναι μια λύση προς την σωστή κατεύθυνση. Από την άλλη μεριά αλλάζουν οι ισορροπίες πλέον μέσα στην Ευρώπη. Το βάρος το οποίο καλείται να σηκώσει η Γερμανία είναι πολύ μεγαλύτερο από αυτό το οποίο γνώριζε μέχρι τώρα. Το ερώτημα είναι, είναι διατεθειμένοι οι γερμανοί να πληρώσουνε τέτοια αστρονομικά ποσά για να στηρίξει όλες τις χώρες και μάλιστα μεγέθους Ιταλίας ή Ισπανίας; Αυτό βεβαίως εάν τελικώς συμβεί σημαίνει και μια διαφορετική πολιτική ισορροπία για μέσα στην Ευρώπη.

ΔΗΜ.: Τι πιστεύετε θέλουν οι γερμανοί και πως θα το περάσουν και στην κοινή γνώμη;

ΜΠΑΚ.: Είναι πάρα πολύ δύσκολο έχουν ένα καλό ότι πχ για το πακέτο το ελληνικό και η γερμανική αντιπολίτευση βγήκε υπέρ και αυτό είναι ένα συν για μας από την άλλη μεριά όμως θα είναι πάρα πολύ δύσκολο για την οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία. Σκεφτείτε να έλεγε μια κυβέρνηση στην Ελλάδα ότι θα σας επιβάλλω φόρους, θα σας μειώσω το εισόδημα για να πληρώσω μια διπλανή χώρα...

Δεν είναι πάρα πολύ εύκολη απόφαση αυτή γιατί οι λαοί δεν βλέπουν την μεθεπόμενη μέρα...

Είμαστε μπροστά σε μια πάρα πολύ δύσκολη καμπή για την Ευρώπη, μια πάρα πολύ δύσκολη καμπή για το ευρώ, θα χρειαστεί περίσσεια σοβαρότητα, νηφαλιότητα και κυρίως αποφασιστικότητα από τις πολιτικές ηγεσίες. Εγώ ανήκω στην κατηγορία αυτών που λένε ότι υπάρχουν πολιτικές απαντήσεις στα θέματα και η κρίσης σήμερα τουλάχιστον η ευρωπαϊκή είναι πέραν της οικονομικής πρωτίστως πολιτική και ως πολιτική πρέπει να τη δούμε.

ΜΠΑΚ.: Εγώ δεν πιστεύω ότι από μια αδύνατη Ευρώπη η Ελλάδα μπορεί να βγει κερδισμένη. Η πολυπλοκότητα των προβλημάτων όσο μεγεθύνεται και η δυναμική των προβλημάτων καθιστούν και για μας πιο εύκολη την λογική της αποστασιοποίησης ή την ισοπεδωτική λογική και ορθώς σε αυτό το θέμα η κυβέρνηση πιέζει προς την κύρωση των αποφάσεων τις 21ης Ιουλίου ταχύτατα.

ΔΗΜ.: Πιστεύετε ότι κάποια χώρα μπορεί να πισωγυρίσει;

ΜΠΑΚ.: Δεν μπορεί κανένας να το αποκλείσει για αυτό πρέπει να επιμείνουμε να γίνει πάρα πολύ γρήγορα η ψηφοφορία για να ξέρουμε που βρισκόμαστε και για να έχουμε ένα περιβάλλον ασφάλειας γύρω μας. Δεν είναι πανάκεια, δεν πρόκειται να μας λύσει όλα τα προβλήματα αλλά μετά βεβαιότητας είναι μια βάση πάνω στην οποία μπορούμε να στηριχθούμε. Βεβαίως τα υπόλοιπα είναι δικά μας θέματα εσωτερικά».

Για τα εσωτερικά θέματα

«Δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο γελοίο φαντάζει για τον οποιονδήποτε πολίτη να βλέπει τα κόμματα να τσακώνονται για το οποίο έχει την πατρότητα ή την μητρότητα του ευρωομολόγου. Είναι γελοίο, είναι για να κλαις.

Θεωρώ ότι είναι πολύ καλό ότι όλα τα κόμματα στην Ελλάδα συμπίπτουν τουλάχιστον στην άποψη ότι αν εκδοθεί ένα ευρωομόλογο είναι θετικό για την χώρα και τώρα καταφέρνουμε να τσακωθούμε μεταξύ μας για το ποιος έχει την πατρότητα του ευρωομολόγου; Δεν είναι σοβαρά πράγματα. Αυτό δείχνει ένα έλλειμμα πολιτικής ηγεσίας, ένα έλλειμμα πολιτικής σοβαρότητας.

Όπως και στην Ευρώπη έτσι και στην Ελλάδα η χώρα χρειάζεται πολιτική ηγεσία, η χώρα χρειάζεται περίσσεια σοβαρότητα, χρειάζεται αποφασιστικότητα και δυστυχώς είναι πάρα πολύ δύσκολο και πρέπει να είσαι τρομερά καλόπιστος άνθρωπος για να προσπαθήσεις να το ανακαλύψεις».

Για το θέμα των δημοσίων υπαλλήλων

«Αυτά δεν πρέπει να γίνουν σπασμωδικά, πρέπει να γίνουν σοβαρά μελετημένα. Η λογική την οποία άκουσα σήμερα από τον πρόεδρο της ΑΔΕΔΥ ότι το βάρος των απεργιακών κινητοποιήσεων θα είναι στην μείωση των εισπράξεων του κράτους είναι λογική καταστροφική.

Καταλαβαίνω ότι για τους δημοσίους υπαλλήλους αλλάζει η ζωή τους από την άλλη μεριά όμως έχουν ένα μεγάλο προσόν σε σχέση με τον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα ότι δεν μπορούν αν βρεθούν αύριο το πρωί στο δρόμο. Άρα το να βγαίνει ο πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ ότι θα «πυροβολήσει» τον φορέα που τον πληρώνει είναι μια λογική την οποία εγώ δεν μπορώ να παρακολουθήσω.

«Δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορούμε σε αυτή τη χώρα να λειτουργούμε με έναν τρόπο ο οποίος να οδηγεί στην συνολικότερη ζημιά της όποιας οικονομίας. Διότι η κυβέρνηση η οποία πραγματικά λειτουργεί σπασμωδικά σε αυτό το θέμα και δυστυχώς θα ήταν μια μεγάλη ευκαιρία αυτή η κρίση να μας οδηγήσει και στον τομέα των δημοσίων υπαλλήλων σε μια λογική αξιοκρατίας. Η αξιοκρατία όμως για να λειτουργήσει θέλει και το καρότο θέλει και το μαστίγιο. Δεν μπορείς λοιπόν ισοπεδωτικά να κόβεις από όλους όλα τα επιδόματα και μετά να περιμένεις ότι θα έχεις αξιοκρατία. Όφειλε ο καθένας να μπορεί να επιβραβεύσει τον εργαζόμενο και να τιμωρήσει τον τεμπέλη αυτό δυστυχώς δεν γίνεται ...»

Ερωτηθείσα ποια είναι η θέση της για την μείωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων μέσω της αξιολόγησης

«Πιστεύω στην αξιολόγηση, πιστεύω ότι εάν υπάρχουνε άνθρωποι οι οποίοι αξιολογούνται κάτω από την βάση θα πρέπει να υπάρξει ένας τρόπος οι άνθρωποι αυτή να κάνουν άλλη δουλειά»,