Πρόεδρος

Συνέντευξη της προέδρου της Δημοκρατικής Συμμαχίας, Ντόρας Μπακογιάννη, στην εφημερίδα "Το Βήμα της Κυριακής" (15/1) και το δημοσιογράφο Άρη Ραβανό.

Κυρία Μπακογιάννη, είμαστε σε ένα σταυροδρόμι κρίσιμο για τη χώρα και έχουμε μπροστά μας μια διαπραγμάτευση με την τρόικα. Πόσο πιθανό θεωρείτε να υπάρξει ένα θετικό αποτέλεσμα για τη χώρα;

- Για μένα δεν υπάρχει άλλη επιλογή, πρέπει και μπορούμε να τα καταφέρουμε. Το δίλλημα που έχουμε μπροστά μας είναι το εξής: Η θα περάσουμε πέντε δύσκολα χρόνια σκληρής δουλειάς που θα οδηγήσουν σε μια νέα οικονομία ανταγωνιστική και παραγωγική ή θα πρέπει να καταδικάσουμε τις επόμενες τρεις γενιές Ελλήνων.

Υπάρχει περίπτωση χρεοκοπίας και επιστροφή στη δραχμή;

- Δεν έχει εκλείψει αυτός ο κίνδυνος, αλλά από εμάς εξαρτάται. Δεν νομίζω ότι κάποιοι στην Ευρώπη θέλουν να χρεοκοπήσει η Ελλάδα ή να επιστρέψει στη δραχμή ή να βγει εκτός Ευρωζώνης. Αυτό δεν είναι προς το συμφέρον ούτε του ευρώ ούτε της Ευρωζώνης. Άρα πέραν της όποιας ευρωπαϊκής αλληλεγγύης εκφράζουν προς τη χώρα, το δικό τους συμφέρον επιβάλλει να κάνουν ό,τι χρειάζεται ή ό,τι είναι δυνατόν να γίνει για να στηρίξουν την Ελλάδα. Εάν όμως η Ελλάδα ως πολιτική, πνευματική και κοινωνική ηγεσία στείλει το μήνυμα ότι δεν είμαστε έτοιμοι να αποδεχθούμε απολύτως καμία σοβαρή αλλαγή, ότι δεν είμαστε έτοιμοι να συμβάλλουμε αποτελεσματικά με την μέγιστη δική μας προσπάθεια, τότε τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα.

Πιστεύετε ότι ο κ. Παπαδήμος υπονομεύεται συστηματικά από συγκεκριμένο κόμμα;

- Υπονομεύεται επί της ουσίας από τα κόμματα που συγκυβερνούν. Στο μεν ΠαΣοΚ έχει κυριαρχήσει η λογική της επόμενης ημέρας για την ηγεσία του γεγονός που βγάζει ουσιαστικά εκτός καθημερινής μάχης τουλάχιστον πέντε υπουργούς οι οποίοι είναι επίδοξοι διάδοχοι και εμπλεκόμενοι στον εσωκομματικό ανταγωνισμό. Σας διαβεβαιώ, δεν βρήκα έναν άνθρωπο σε όλες τις περιοδείες μου ο οποίος να ενδιαφέρεται ποιος θα είναι αρχηγός του ΠαΣοΚ. Η Ν.Δ. είναι σε μία βαθιά κρίση στρατηγικής. Επί δύο χρόνια έλεγε όχι στο μνημόνιο, όχι στη δανειακή σύμβαση, όχι σε όλα. Σήμερα συμμετέχει σε μία κυβέρνηση συνεργασίας, με τους δύο αντιπροέδρους του κόμματος, υπογράφοντας όλα αυτά και αποδεχόμενη την ευρωπαϊκή λογική, την οποία όμως θέλει ταυτόχρονα να την αντιπολιτεύεται. Συμπολιτευόμενη αντιπολίτευση δεν μπορεί να υπάρξει. Καλά θα κάνει να ξεκαθαρίσει και τη θέση της και η Ν.Δ. Ο δε ΛΑΟΣ παλινωδεί μεταξύ παράτασης του βίου της κυβέρνησης και άμεσης αποχώρησης του απ΄ αυτήν. Δυσκολεύομαι να το σχολιάσω διότι όλα εξαρτώνται από την ημερήσια διάθεση του κ. Καρατζαφέρη. Όλα αυτά πρακτικά σημαίνουν ότι υπάρχει θέμα ουσίας στην άσκηση πολιτικής και τον τρόπο λειτουργίας της κυβέρνησης.

Πώς μπορεί να λυθεί αυτό;

- Να ζητήσει ο κ. Παπαδήμος τους τρεις αρχηγούς των κομμάτων στις συναντήσεις που έχει την ενεργό συμμετοχή τους στις ευθύνες και στις αποφάσεις και συγκεκριμένες δεσμεύσεις.

Αυτό σημαίνει ένα πιο ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα και μια παράταση του κυβερνητικού βίου;

- Ναι, ενδεχομένως μπορεί να είναι ένα μικρότερο κυβερνητικό σχήμα. Ενδεχομένως να είναι παράταση της κυβέρνησης.

Θα την αποδεχόσασταν;

- Βεβαίως. Από την εποχή των Ρωμαίων υπάρχει μία ρήση, η οποία λέει ότι η σωτηρία της πατρίδας υπέρτατος νόμος. Αυτή τη στιγμή το κρίσιμο και καθοριστικό είναι η κυβέρνηση να αποδώσει έργο, να λύσει θέματα που χρονίζουν και επηρεάζουν τις διαπραγματεύσεις για τη νέα δανειακή σύμβαση. Για όλα αυτά πρέπει επιτέλους τα κόμματα να καταθέσουν τις προτάσεις τους. Εμείς, ως Δημοκρατική Συμμαχία, που δεν συμμετέχουμε στην κυβέρνηση, μετρήσαμε, κοστολογήσαμε και καταθέσαμε συγκεκριμένες προτάσεις, οι οποίες λένε συγκεκριμένα πράγματα: Πρώτον, το κούρεμα, έτσι όπως διαμορφώνεται δεν θα είναι επαρκές, γι΄ αυτό πρέπει να συμμετάσχει και η ΕΚΤ. Δεύτερον, θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει ρητή δέσμευση στη νέα δανειακή σύμβαση ότι το κράτος θα πληρώσει στο ακέραιο τα χρέη του προς τις επιχειρήσεις και προς τους ιδιώτες για να καλυφθεί με ένα θετικό σοκ ρευστότητας το έλλειμμα που προκαλεί η εσωτερική στάση πληρωμών. Το είπα στην τρόικα και συμφώνησε. Άρα είναι ευκαιρία να επιμείνουμε σ' αυτό. Τρίτον, πρέπει να αποφορτιστεί η κοινωνική ένταση. Γι΄ αυτό είπαμε ότι χρειάζεται μία οργανωμένη πολιτική στήριξης των δανειοληπτών με στόχο την μείωση της δόσης των στεγαστικών δανείων πρώτης κατοικίας με επιδότηση επιτοκίου ύψους 2,5 μονάδων, η οποία θα έχει διάρκεια μιας πενταετίας. Τέταρτον, για νοικοκυριά που οι αρχηγοί του νοικοκυριού είναι άνεργοι και βρίσκονται σε παραγωγικές ηλικίες μια πολιτική έκτακτης κοινωνικής ενίσχυσης, ύψους 400 ευρώ το μήνα, η οποία θα δοθεί με μορφή δανείου.

Σας εμπνέει εμπιστοσύνη ο κ. Παπαδήμος;

- Βεβαίως, ως πρόσωπο μου εμπνέει εμπιστοσύνη ο κ. Παπαδήμος, γι' αυτό και τον πρότεινα. Άλλωστε ήμουν η μόνη η οποία είπα ανοιχτά το όνομά του.

Σχετικά με την παράταση του κυβερνητικού βίου, πως μπορεί να επιτευχθεί από τη στιγμή που η ΝΔ μιλάει για εκλογές;

- Ακούστε, δεν γνωρίζω πότε θα μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε τη δανειακή σύμβαση, το PSI, τι θα γίνει σε επίπεδο Ευρώπης, ποιες θα είναι οι εξελίξεις. Άρα το να μιλάμε σήμερα για συγκεκριμένη ημερομηνία εκλογών, δεν είναι σοβαρό και δε νομίζω πως υπάρχει και κανένας Έλληνας ο οποίος να ξυπνάει και να κοιμάται με το ερώτημα πότε θα γίνουν εκλογές. Ο Έλληνας κοιμάται και ξυπνάει με το ερώτημα αν θα καταφέρει να επιβιώσει η χώρα. Κάποια στιγμή βεβαίως θα γίνουν και οι εκλογές, αλλά πρέπει να αποτραπεί οριστικώς ο κίνδυνος της καταστροφής.

Θεωρείτε ότι υπάρχουν κέντρα εντός της Ελλάδας τα οποία θέλουν την επιστροφή στη δραχμή;

- Ναι.

Και πολιτικά;

- Ναι, θεωρώ ότι υπάρχουν τέτοια κέντρα εντός Ελλάδος. Υπάρχουν συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα τα οποία πιστεύουν ότι με την επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή θα μπορέσουν να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους. Έχουν βγάλει τα λεφτά τους στο εξωτερικό και πιστεύουν ότι όταν θα τα ξαναφέρουν με το καθεστώς της δραχμής θα αγοράσουν φτηνά τα πάντα. Αυτή είναι η μία λογική. Και υπάρχουν και υπόγεια πολιτικά συμφέροντα που επενδύουν στον λαϊκισμό και τον μηδενισμό, χωρίς επιχειρήματα και προγραμματική πολιτική πλατφόρμα, τα οποία καταλήγουν να μιλούν έμμεσα ή άμεσα για την δραχμή, γιατί έτσι πιστεύουν ότι μπορούν να διαφεντεύουν τον τόπο. Είναι έγκλημα αυτό. Και θέλω να είμαι σαφής, ότι η τυχόν επιστροφή στη δραχμή, δεν θα την πληρώσει ούτε ο μεγαλοεφοπλιστής, ούτε ο μεγαλοσχήμων παράγοντας, ούτε αυτός που έχει τα λεφτά του στην Ελβετία. Θα την πληρώσει ο μισθωτός, ο εργαζόμενος, ο έμπορος, ο άνεργος, ο συνταξιούχος, ο οποίος θα δει να μηδενίζεται η περιουσία του και θα δει τη χώρα να διαλύεται. Άρα μπροστά μας έχουμε μια μάχη που αφορά το μέλλον της Ελλάδας και δεν επιτρέπεται από αυτήν να λείψει κανείς.

Θα καθόσασταν στο ίδιο τραπέζι και με τον κ. Σαμαρά;

- Αλίμονο. Δεν μετατρέπω τις πολιτικές διαφορές σε προσωπικές βεντέτες. Μετά τις εκλογές με την ψήφο του λαού θα προκύψει μια νέα κυβέρνηση συνεργασίας, που θα στηριχθεί σε μια συμφωνία προγραμματικού χαρακτήρα με σαφείς στόχους και συγκεκριμένες δεσμεύσεις.

Θεωρείτε ότι έχει αλλάξει στρατηγική το τελευταίο διάστημα;

- Όταν οι καταιγιστικές εξελίξεις του περασμένου Νοεμβρίου ανέδειξαν ότι η στρατηγική του αντιμνημονίου και της επαναδιαπραγμάτευσης είναι άνευ περιεχομένου, ο κ. Σαμαράς αναγκάσθηκε να προσγειωθεί στην πραγματικότητα. Ισχύει για όλους το «ανάγκα και Θεοί πείθονται».

Συμπεραίνω πως είστε σίγουρη ότι η Συμμαχία θα είναι στην επόμενη Βουλή.

- Θα είναι ισχυρή, ρυθμιστική η παρουσία της Δημοκρατικής Συμμαχίας με τη δύναμη του λαού.