Πρόεδρος

Στη δημοσιογράφο Αλίκη Μάτση

Αισθάνεστε ότι έχετε μερίδιο της ευθύνης για το σημείο που βρίσκεται η χώρα, δεδομένου ότι διατελέσατε υπουργός Εξωτερικών των κυβερνήσεων Καραμανλή;

Ακούστε, είμαι από τους ελάχιστους πολιτικούς της τελευταίας τριακονταετίας, αλλά και όσους συμμετείχαν και συνδιαμόρφωσαν την πορεία της χώρας αυτές τις δεκαετίες, που δεν φοβήθηκα να αναλάβω τις ευθύνες που φέρω από το παρελθόν. Εκανα την αυτοκριτική μου, αναγνώρισα τα λάθη μου, με θάρρος παραδέχθηκα τις όποιες αστοχίες υπήρξαν στο παρελθόν και στο βαθμό που μου αναλογούν ως υπουργός Εξωτερικών. Αυτή η διαδικασία αφορά βεβαίως όλο το πολιτικό σύστημα και είναι λυπηρό ότι δεν τολμούν να μιλήσουν όλοι ανοικτά γι' αυτό. Αφορά όμως και τον επιχειρηματικό κόσμο της χώρας που βολεύτηκε σε μια λογική κρατικοδίαιτης ανάπτυξης με δανεικά, το σύστημα των ΜΜΕ που αν και λειτούργησε με την ίδια πρακτική καλλιέργησε το χωράφι του λαϊκισμού στην κοινωνία, αλλά και το συνδικαλιστικό κίνημα που πρόταξε το συντεχνιασμό και την κρατικιστική νοοτροπία.

Ποια, κατά τη γνώμη σας, θα ήταν η λύση αυτή τη στιγμή για το χρέος;

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε το εξής: Για να αντιμετωπισθεί το χρέος, πρέπει να αντιμετωπίσουμε πρώτα και κύρια τα ελλείμματα του κράτους που παραμένουν υψηλά. Αυτά πρέπει να σταματήσουν, γιατί αυτά διογκώνουν το πρόβλημα. Η κυβέρνηση ένα χρόνο τώρα φοβήθηκε να συγκρουστεί με τα σπλάχνα της, φοβήθηκε να κάνει σαρωτικές αλλαγές στον τρόπο που λειτουργεί το κράτος με αποτέλεσμα οι δαπάνες να αυξάνονται. Γνωρίζετε πως αυτή τη στιγμή με τα λεφτά των δανειστών καλύπτουμε μόνο τις πηγές που αναβλύζουν εσωτερικά ελλείμματα; Αν δεν προχωρήσουμε τώρα σε άμεσες αποκρατικοποιήσεις και μεταρρυθμίσεις, τότε δεν πρόκειται να αντιμετωπισθεί το πρόβλημα και το χρέος θα αυξάνει ανεξέλεγκτα. Μόνο αν πετύχουμε πρωτογενή πλεονάσματα κάθε χρόνο μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τη δυναμική του χρέους.

Γνωρίζουμε ότι επί της αρχής συμφωνείτε με τις αποκρατικοποιήσεις. Ωστόσο, ο βεβιασμένος τρόπος με τον οποίο θα γίνουν σας βρίσκει σύμφωνη;

Θεωρώ τραγικό το ότι πράγματα που έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και ένα χρόνο, όπως αποκάλυψε προχθές ο κ. Πάγκαλος για τους οργανισμούς που έπρεπε να καταργηθούν, δεν έγιναν γιατί η κυβέρνηση φοβήθηκε και η αξιωματική αντιπολίτευση έλεγε στον καθένα ό,τι ήθελε να ακούσει. Αναβολές και καθυστερήσεις μόνο πιο κοντά στο τέλμα μάς οδηγούν. Γι' αυτό επιμένω πως χρειάζεται εθνική συνεννόηση πάνω στα βασικά. Συναίνεση στις μεγάλες αποφάσεις. Εγώ που είμαι καθαρά υπέρ των αποκρατικοποιήσεων πιστεύω ότι δεν πρέπει να ανεχθούμε διαδικασίες ξεπουλήματος. Η κυβέρνηση οφείλει να διαπραγματευτεί με την τρόικα και τους δανειστές και να διασφαλίσει ότι θα έχουν και αυτοί συμφέρον και κίνητρο να πετύχουν υψηλές τιμές και αποδόσεις από την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας. Γι' αυτό προτείναμε πρόσφατα στον έλεγχο της ανεξάρτητης εταιρείας να ενταχθεί το 50% της καταγεγραμμένης περιουσίας και από τα έσοδα που θα προκύπτουν το 50% θα πηγαίνει για την αποπληρωμή του δανείου της τρόικας και το υπόλοιπο 50% για χρηματοδότηση αναπτυξιακών δράσεων και αποπληρωμή του παλιού χρέους της χώρας.

Αν κληθείτε τώρα από τον Γ. Παπανδρέου, θα είσασταν διατεθειμένη να λάβετε μέρος σε μια κυβέρνηση συνεργασίας και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Εχω απαντήσει κι άλλη φορά. Δεν ιδρύθηκε η Δημοκρατική Συμμαχία για να μπει στο παιχνίδι της καρέκλας. Δεν πάσχουμε από σύνδρομα εξουσίας. Μοναδική μας φιλοδοξία είναι: Να συνεισφέρουμε όσο το δυνατόν πιο δημιουργικά στην άμεση έξοδο της χώρας από την κρίση. Αυτό που λέμε εμείς, είναι ότι η χώρα χρειάζεται εθνική συνεννόηση των πολιτικών δυνάμεων. Χρειάζεται να κάτσουμε και να συμφωνήσουμε σε δέκα πράγματα. Γνωρίζετε ότι πρότεινα στον κ. Παπανδρέου να πάμε και να διαπραγματευτούμε με την τρόικα το θέμα της φορολογικής πολιτικής. Με ικανοποίηση βλέπω ότι αποδέχεται πλέον την πρότασή μου και ο κ. Σαμαράς, έστω και αν δεν το ομολογεί. Εμείς είμαστε δύναμη ευθύνης, θέλουμε να συμβάλλουμε στην αλλαγή των πραγμάτων. Από εκεί και πέρα για τη Δημοκρατική Συμμαχία, οι όποιες μετεκλογικές συζητήσεις θα γίνουν στη βάση προγραμματικών κατευθύνσεων. Θέλετε, κύριοι, να μειώσουμε το κράτος αποτελεσματικά; Συμφωνείτε ότι πρέπει να πολεμήσουμε και να πετύχουμε ένα πιο δίκαιο φορολογικό σύστημα; Είσαστε υπέρ της μείωσης των βουλευτών από 300 σε 200; Αν ναι, μπορούμε να συνομιλήσουμε, διαφορετικά δεν συγκλίνουμε πουθενά.

Ας πάμε λίγο και στα «κομματικά»: Μόλις ολοκληρώθηκε το ιδρυτικό συνέδριο της Δημοκρατικής Συμμαχίας. Περιμένατε περισσότερους βουλευτές να «αποσκιρτήσουν» από τη Ν.Δ. και να σας ακολουθήσουν;

Η δική μας δύναμη είναι όλοι εκείνοι που βρέθηκαν στο Badminton, στην ιδρυτική μας διακήρυξη. Ολοι εκείνοι που συγκροτούν και συνεχώς μεγαλώνουν έναν πυρήνα δημιουργικών ανθρώπων στην κοινωνία και λένε: «Ως εδώ. Αρκετά με τις διαπιστώσεις και τα μνημόσυνα στο παρελθόν. Ας δούμε τώρα τι θα κάνουμε και πώς θα βγούμε από τη δίνη της κρίσης». Είναι όλοι εκείνοι που, υπό καταρρακτώδη βροχή, βρέθηκαν στην έναρξη του συνεδρίου μας στο ποδηλατοδρόμιο και συμμετείχαν στην πιο σύγχρονη, καινοτόμα και ριζοσπαστική συνεδριακή διαδικασία άμεσης δημοκρατίας. Αυτή είναι η δύναμή μας και με αυτούς τους ανθρώπους θα πορευτούμε. Δημιουργικοί, νέοι, πετυχημένοι επαγγελματίες και επιστήμονες, αγρότες που θέλουν να φύγουν από την πρακτική της επιδότησης, άνδρες και γυναίκες που την οργή και την αγανάκτηση που έχουν μέσα τους, αποφάσισαν να μετουσιώσουν σε αγνή δράση και ενεργοποιούνται, συμμαχούν, συνθέτουν και κερδίζουν.

Γιατί θεωρείτε ότι δεν σας ακολούθησαν περισσότεροι βουλευτές, δεδομένου ότι είχατε στην εσωκομματική μάχη πολλούς υποστηρικτές; Αισθάνεστε απογοητευμένη από κάποιους;

Καθένας κάνει τις επιλογές του, τις οποίες τις κρίνουν μόνο η ιστορία και ο λαός. Σέβομαι και τιμώ εκείνους που με στήριξαν στην εσωκομματική διαδικασία του 2009, αλλά σήμερα επέλεξα έναν άλλο δρόμο ευθύνης, συνεπή με τα πιστεύω μου και είμαι περήφανη γι' αυτόν.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη Δημοκρατική Συμμαχία εκτός Βουλής. Αρα, τι προσδοκάτε; Τι έχει να προσφέρει ένα ακόμα κόμμα...

Οι εταιρείες κάνουν τις μετρήσεις τους και βγάζουν τα συμπεράσματά τους. Επιτρέψτε μου να έχω διαφορετική άποψη. Τα μηνύματα που λαμβάνουμε εμείς στη Δημοκρατική Συμμαχία είναι εντελώς διαφορετικά. Λίγη υπομονή και όταν θα γίνουν εκλογές, τότε θα διαψευσθούν οι Κασσάνδρες, από τα ποσοστά που θα συγκεντρώσουμε. Εξάλλου είναι πρόσφατο ακόμα το πάθημα της Κρήτης. Αναρωτιέμαι, δεν τους έγινε μάθημα;

Θεωρείτε ότι έχετε ερείσματα μεταξύ των «αγανακτισμένων» που διαδηλώνουν καθημερινά;

Ο πολίτης που βρίσκεται στο Σύνταγμα και στις πλατείες της χώρας, είναι ο γείτονάς μας, ο συνάδελφός μας, ο φίλος μας. Ειλικρινά μπορώ να πω πως αυτή η αυθόρμητη κινητοποίηση του κόσμου με εντυπωσιάζει. Ωστόσο, αυτό που λέω και επιμένω προς τους πολίτες είναι το εξής: Αυτήν την αγανάκτηση και την οργή που κουβαλάτε, μετουσιώστε τη σε γνήσια δράση. Γίνετε εσείς η στάλα που θα ξεχειλίσει το ποτήρι της στασιμότητας και της μιζέριας. Ανατρέψτε τα δεδομένα στην πράξη, επιβάλλοντας στο παλιό και κουρασμένο πολιτικό σύστημα την ανάγκη της συνεννόησης και της σύνθεσης. Αλλά προσοχή: Ουτοπικά συνθήματα και άλλες ψεύτικες λαϊκιστικές υποσχέσεις δεν αντέχει η χώρα. Οποιος λέει, για παράδειγμα, ότι «δεν χρειάζεται να πληρώσουμε τα δάνειά μας» ας βγει ευθέως να πει πώς θα είναι η επόμενη μέρα, πώς θα χρηματοδοτήσει η χώρα τις ανάγκες της για μισθούς, συντάξεις και αγορές αγαθών.

Πότε βλέπετε εκλογές;

Δεν το ξέρω, αλλά αν συνεχίσουμε έτσι όπως πηγαίνουμε τους τελευταίους μήνες πιστεύω ότι δεν θα αργήσουν πολύ. Είναι φανερό ότι η κυβέρνηση έχει χάσει κάθε έλεγχο στην κατάσταση. Οι πολιτικές δυνάμεις αν επιμείνουν, αν συνεχίσουν να μην δείχνουν το θάρρος και τη δύναμη που απαιτείται προκειμένου να συνεννοηθούν και να συγκροτηθεί ένα ισχυρό μέτωπο αλλαγών και μεταρρυθμίσεων, τότε τη λύση θα την επιβάλει ο λαός.